农耕民族一般不大规模地拓殖,安土重迁,因为资源稳定。而游牧民族一定要拓殖,因为资源不够。进入工业化以后,也是因为资源不够,欧洲才向外大肆扩张。英国本土有多少煤矿?能产多少羊毛?工业化后生产效率大大提高,你就得往外发展。我们的人口主要在长江、黄河、松花江、珠江流域居住。这里的农业资源是全世界最好的。现在我们碰到最大的问题,是我们农村城市化的问题。我们也开始大规模工业化了。真正大规模工业化是改革开放的20年。现在步子越来越大,资源和市场就显得很不够了。怎么办呢?我看经济结盟是一条出路。我们以前一直没有与其他国家有过大规模经济结盟的历史。历史上不管郑和还是张骞都不是为了经济利益而走出去的。张骞为了防止匈奴袭击而出西域寻找大月氏,最后也没找到。郑和下南洋是为寻找建文帝,以防其复辟。当然经济结盟与政治结盟是相关的。
乔良:拿破仑说过一句话,假如你的剑不够长,就往前跨一步,结盟要干的就这个事。
李晓宁: 中国终于加入这个变化的国际关系中去了。原来我们封闭自己,认为我们的资源足够了。形成了我们不必往外走,外面的人也别进来的状态。现在被工业化给打破了。
王湘穗: 如果把文明看做生存方式,那么不论是欧美矛盾,或者是欧美与东亚哪一极的矛盾,都不是文明冲突,因为大家都是在追求货币霸权,是同一种生存方式,都是按虚拟经济这套游戏规则来生存和竞争,我们在文明上没冲突了,再怎么闹也是你文明内部的事。也可以说这就是包容更广泛的全球化文明。文明开始同质化,文明再要前进就是边缘对于中心的颠覆,东亚现在处在边缘上,东亚进入核心圈后,还有其他的边缘性力量会颠覆文明中心的基本规则。
乔良: 也许和长时间从事文学写作有关,我意识到一部文明史就是蛮族颠覆开化民族,从而形成新的文明的历史,是从阅读文学史时开始的,文学史的每一个进步,几乎都是民间文学包括口头传承俚词俗曲对正统文学的改造和颠覆,然后丰富整个文学,形成新的文学史,文明似乎也是这么一个过程。
王建: 从欧亚大陆的历史看,惟一统一过它的就是成吉思汗,在他之外,没有一个国家曾经打通过欧亚大陆,但成吉思汗维持欧亚统一的时间非常短。在古代社会,文明程度高的农业民族却屡遭文明程度低的游牧民族侵略,这是什么原因?我看就是军事原因,骑马的民族和只会守家在地种田的农耕民族比,它的战斗力更强,更容易形成军事组织,战争的成本也最低,因为他是平战结合的,而农耕民族就得建常备军,没事的时候也得养着,所以在古代社会,农业文明反而不可能形成更强的军事实力,经常被游牧民族战胜。但是资本主义创造出工业文明,船坚炮利,就没有对手了,它就征服别的国家。
李晓宁:资本出现以后,资本可以进行调用和配置,现在虚拟经济按一下键子,经网络都过去了,这样资本主义得以实现,没有新航路的开通,没有资本运作,复试记账法的出现,没有货币统一,没有科学技术的普及。资本主义不存在,都是几个必要因素。
王湘穗: 蒙古的骑兵厉害,汉族也想学,但汉族的马是什么马?是耕地拉车的马,你的骑兵与生产联系不起来,不像蒙古骑兵是由生存状态直接转成军事力量,所以就没有人家那么〖FJF〗ND452〖FJ〗悍;现在的美国,也把军事技术和民用技术打通了,信息通讯、GPS导航,还包括把企业的采购和管理方式也引入军队,它的军事能力与社会生产模式是连在一起,有种内在的力量。
王建:军事先进,经济上软也能够打胜仗。
乔良: 后起民族也是新兴民族,年轻,有活力,不像先化民族那样自负,不思进取,有包袱,更重要的是先化民族化到一定程度就腐败,直到腐败到不能打仗,不愿打仗,不敢打仗。蛮族身强力壮,为了生存它需要扩张,所以进取心也强。现在的美国虽然在文明进化的谱系上已居于高端,但它仍算是一个年轻国家,所以仍具备后起国家的特点。
王建:历史上游牧民族杀人不当回事,跟宰大牲口一样。
王湘穗: 现代西方文明是技术文明,它能够用自己的技术优势,消解蛮族的血性,但是现在蛮族也在学习技术,像本・拉登不仅有宗教狂热,也学习了现代科学技术,所以又让西方头疼了。
李晓宁: 早在1914年以前,乌兹别克的一位民族主义领袖就对他的民众说过:“科学是一个政府欣欣向荣的原因。科学是一个民族进步的起因。科学是那种非常强有力的手段;科学的存在使野蛮的美洲人上升到他们现在所居的很高的地位、拥有力量,科学的缺乏使波斯人沦于他们现在所处的低下地位、蒙受耻辱。科学是使英国人成为印度、埃及、俾路支和阿拉伯半岛部分地区的主人的手段,也是使俄国人当上鞑靼人、吉尔吉斯、突厥斯坦和高加索穆斯林的统治者的手段。最后,正是由于科学,土耳其辽阔的领土给移交到外国人手中,法国的三色旗在非斯的伊斯兰教徒头上招展……”“如果你们学习当代科学,你们将能够制造电报机,铺设铁路,在20天内把几十万名士兵从地球的一端运送到另一端……将能够领会《古兰经》的秘密含义,为捍卫伊斯兰教制造步枪和大炮,把祖国从外国人手中解放出来……将能够使我们民族摆脱异教徒的枷锁,使伊斯兰教恢复其早先的崇高地位。”这是斯塔夫里阿诺斯《全球通史》上的一段话。这是落后文明国家的人对西方工业文明国家之所以强盛的理解。
文明冲突不能狭隘地理解为宗教冲突(3)
王湘穗: 应该自觉打破军事力量和民用技术之间界限,你不打破,就始终处在弱势。
李晓宁:蒙古人占领了欧亚大陆很大一块地方。那么我们会想,蒙古人靠什么战无不胜的呢?有人说是蒙古骑兵的作用。其实,俄罗斯很早就有了骑兵,马就是从南俄草原最先驯化出来的。俄罗斯骑兵非常厉害,欧洲的骑兵也非常多,所以骑兵不是蒙古人克敌制胜的关键法宝。蒙古人只有一样东西是当时别人都没有的。这就是炸药。野战容易,攻城最难。蒙古人有了炸药,轰开城门,炸倒城墙,无坚不摧。再加上悍的骑兵,所向披靡,谁都挡不住。蒙古人教会了欧洲人使用火药,也就是因为火药进入了欧洲,随之也就改变了整个世界历史。近代西方的殖民史就是使用火药的历史。火药在西方历史中影响很大,以至于西方影响最大的学术奖项是用一个研究炸药的人命名的,这个人就是诺贝尔。
新视角:虚拟经济文明对实物经济文明的颠覆
可以从另外一个角度去看待文明冲突,就是把虚拟经济看做是一种新的经济文明。
因此,也可以把它看做是一种颠覆旧的文明的工具。
以往的文明都是实物经济文明,不论是农耕、游牧、渔猎、商业、贸易、工业甚至海盗经济,都是直接或间接的实物经济,而现在的美国文明可以说是最早期的虚拟经济文明,这
种文明与实物经济文明在根上就不同,如果讲文明冲突,讲实物经济文明和虚拟经济文明这两种文明的冲突才更有前瞻性。
乔良: 我们还可以从另外一个角度去看待文明冲突,就是把虚拟经济看做是一种新的经济文明。因此,也可以把它看做是一种颠覆旧的文明的工具。
王建:它肯定是新的经济文明,包括会计制度和理念。
乔良:从这个意义上理解文明冲突,我觉得也是说得通。
王建: 乔良的“新文明冲突论”很有意思。在世界资本主义新阶段,经济理论、政治理论、战争理论和外交理论都在发生本质性的变化,是围绕虚拟经济的需要产生和发展的,这的确是一种新的文明形态。走在虚拟经济前列的国家,一定会力图以自身的虚拟经济利益需要,去建立一种世界的新秩序,比如美国要维护自己的货币霸权,就必须打击和消灭所有对美国货币霸权产生的威胁,还有就是保证东亚地区的净储蓄稳定地流向美国,等等。这样的世界秩序安排,必然会与其他仍然以物质文明为主的国家或利益集团产生冲突,比如欧盟搞欧元并不是对着美国去的,但是美国还是要搞它。
王湘穗:原来的制度设计,使实物经济的模式更加健全。
李晓宁: 这里有一个很大的问题,罗马俱乐部提出的增长极限问题。不断地增长下去,就会不断地制造出很多多余的需求,而这种多余的需求将会畸形化,现在的虚拟经济就是这种状态。
乔良: 罗马俱乐部20世纪70年代提出“增长的极限”理论时,在全世界争议非常大。这个理论是不是对西方的经济产生了某种误导,使他们以为实物经济已到了极限,从而转向对虚拟经济的设计甚至是崇拜。
王建: 虚拟经济产生的原因,简单地说有三条,一是发达国家相继进入“后工业化”时代,产业利润相对摊薄,二是与发展中国家比较工资太高,产业资本向外转移,出现了产业“空洞化”,三是布雷顿森林体系解体,货币制度发生变化。
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