晋梦天:我现在还搞不清“宗”怎么和“法”联系起来的?
司马迁:宗法制就是用法的形式把把“宗”稳定下来,通俗讲就是血统论。
晋梦天:血统论这个我理解,我们这个时代就有过成分论,按财产把人分阶级。那社会纷争不已您认为根源是什么?
司马迁:刚才韩非老师已经讲过了,宗法制的约束不是很有效,但说到底还是人性的问题,他对人性非常有研究。
韩非:人性这个东东——
晋梦天:韩非老师还说这么时髦的词汇啊?
韩非:东东东西,我说话不利索,你一打岔我就犯毛病。
晋梦天:抱歉,职业病,先生接着讲!
韩非:人性这个东西,有人说性本善,有人说性本恶,其实人性是个中性的东西,具体说来就是人性本私。人都是自私的,但是自私也可以办大事,我们法家就是利用人自私的一面来解决问题的。
晋梦天:那司马老师您说儒家是靠什么解决社会问题的?
司马迁:孔子认为仁是包治百病的良药,说到底就是克己复礼,就是克制自己的私欲大家都当圣人,就不会礼乐崩坏了!
晋梦天:问题是这个世界存在百分百的圣人国度吗?我们这个时代科技那么发达都不存在绝对真空,我觉得绝对的圣人国度是不存在的。
韩非:这一点我非常赞成,我们法家的操作性就非常强,不要求人有多高的觉悟,只要不疯不傻就能玩儿明白。君主与臣民就是相互利用的关系,不存在什么感情因素,为了利益大家都不得不去做某件事,不用考虑个体的意愿。
司马迁:实际上每个人都在做自己不喜欢做的事,但是完全不考虑情感因素,就有点刻薄少恩了!你们法家的操作性我是非常赞赏的,但是你们从兵家手中只学来了高效率的赏罚手段,却忽视了兵家恩威并举的一面。
晋梦天:看来兵家真是两手都要抓,两手都要硬啊!法家的缺憾我们先搁置一旁,先请韩非老师给大家讲解一下法家的学术渊源。
韩非:怎么说呢?其实我们一般自称为刑名,最早的理论源头是黄老。在反对权威、绝圣弃智方面我们和道家是一脉相承的。
画外音:
反智论在老庄那里只是单纯的反对权威,老子曾说:大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。根据辩证法分析,标榜道德的不一定有道德,你越是强调正面证明事物越往负面发展了,你越强调和谐就证明社会已经很不和谐了。圣人不死,大盗不止!没有圣人的时代,才是真正的平民社会,这个社会不需要圣人贤士,这个社会也从来就没有救世主和圣人。反智主义在佛学的禅宗表现的非常明显,虽然霍夫斯塔特把麦卡锡主义归为反智主义,但西方基督教文化一直有原罪说,不像中国只崇拜权力,不管你是圣人还是大盗。反智主义被后世专制思想所利用,成了愚民的手段,焚书坑儒、文化大革命都是反智的代表。
晋梦天:那何为刑名呢?
韩非:我们法家是抓老鼠的猫、下蛋的母鸡,对老鼠传播的疾病和鸡蛋的营养成分不做讨论,我们只管如何多抓老鼠多下蛋。名家对刑名理论非常有研究,这点我也想听听司马迁老师的高见!
司马迁:正名这个概念,管仲就提出了,但影响最大的是孔子,所谓名不正则言不顺,言不顺则事不成。到名家就是辩论名与实的问题,我觉得名实和阴阳有无可以等同看待。
晋梦天:我们现代物理学认为银河系中心就是黑洞,黑洞和白洞之间进行能量平衡,我认为太阳就是一个小型白洞,然后再把能量传递给行星。
韩非:你和惠施理论差不多,对社会没有什么帮助,这种理论应该被禁止,坚决禁止。
司马迁:我觉得倒是可以作为一个讨论话题,但是我们今天只讨论人道,不讨论天道。
晋梦天:如果选择我会生活在同时代的古希腊,要在中国就和邓析一样被杀头了。
韩非:你的学术对社会没有帮助,但邓析对社会是有极大危害的,为了防止邓析那种利用成文法字眼来做文章的人,所以商鞅主张以吏为师。
晋梦天:我们现代邓析这种职业律师非常吃香啊,属于高薪阶层呢!那以吏为师如何具体实施呢?
韩非:法律条文要求尽量避免歧义,如果出现歧义最终解释权归官方,禁止民间诉讼。如果百姓咨询某条某款,官吏必须做出明确解释,如果不解释或不会解释,那也是要治罪的。官吏解释的文件一式两份,官方存一份,百姓存一份,如果事后百姓犯法两份文件对照无误才能执行。
晋梦天:那司马迁老师如何评价史疾和慎到两位呢?
司马迁:史疾是把列子思想改造成刑名道法的第一人,但理论不称体系,真正连接道法的是慎到,当然法家集大成者还是韩非老师。慎到的重法轻贤思想可以说和商鞅异曲同工,但他注重的还是“势”。他认为权势是法治的保障,没有了权势什么都是空谈。
韩非:慎到说得虽然对,但有些消极,因为权势是个中性的东西,势和法是可以相互转化的,是互为充要条件,商鞅就把法转化成了势。
晋梦天:大家称韩老师为法家集大成者,为什么您不谦虚一下呢?
韩非:谦虚是没有必要的,我知道自己在做什么就行了,无论你们称我为大师还是庸人,我不在乎民众和学术界怎么看我,只要君主赏识就行了。
晋梦天:听说韩非先生在贵国的图书馆抄录了申不害日记的三分之一,那韩老师如何看待贵国变法第一人申不害呢?
韩非:王术在以前的学术流派里都是作为君主的个人操守,申不害把它系统化了,就是教君主如何玩阴招,如何驾驭群臣。阴招是要玩的,但是只玩阴招的君主不可能成事,你得在法的框架下玩阴招。申不害只知术而不知法,充其量就是雕花手艺,所以成就不可能太大!
司马迁:这和东方六国庞大的贵族势力有关,再说申不害虽然身居相位,没有一个团体来支持他,一个人无法和传统势力斗的。申不害和李悝一样都没有对旧贵族展开攻势,后期魏国王族把持朝政,吴起、孙膑、商鞅、张仪、范雎这些人才纷纷外流;赵武灵王虽然胡服骑射有点门道,但是没有从根儿上解决问题,况且公仲连只能算作调整方针,没有一套完备的改革措施;楚国很少有外患,所以对改革不大热心,吴起对待旧贵族有些粗放,只是单纯的让他们支边,所以被射死了;商鞅虽然作法自毙,他的新法在却在秦国继续执行,不像别国人亡政息。
晋梦天:我想请问一下韩老师,玩阴招的原则是什么呢?
韩非:玩阴招也就是申不害说的术,基本原则就是君主要保持中立,让臣工们觉得你高深莫测,君主千万不要有明确的政治立场。君主一旦喜欢贤人,臣工就开始标榜道德,拉帮结派,蒙蔽君王。
晋梦天:明朝东林党虽然标榜君子,但迫害思想家李贽的正是东林党中的君子,再者东林党得势时就污蔑齐楚浙党为小人来打击,袁崇焕杀毛文龙时就找借口说人家依附魏忠贤,其实魏忠贤得势时东林不少人士都为九千岁建过生祠!清朝道光帝俭朴,臣子们就开始标榜清廉来蒙蔽他,记得小时候有个电视就演当时大臣平日衣着光鲜,上朝就罩一件补丁官服来博取令名。请两位稍作休息,我们广告之后接着聊!
画外音:商鞅变法,青铜时代的核裂变,乌有电视台黄金时段播出首部大河剧《公孙鞅》。
晋梦天:欢迎回到节目现场,请两位向大家简单解释一下商鞅变法!
韩非:我把商鞅变法总结为定秦律、废井田、励耕战、连坐制、定度量、行县制。商鞅模仿能力超强,秦律的蓝本是李悝的《法经》,有所创新但不大,增加政府公信力的搬木头方法是完全拷贝吴起的,但是很有效。推行法家其它思想就没有存在的必要,我觉得他“燔诗书”的方法做得比较彻底。如果百姓议论新法商鞅就派他们支边,太子犯法老师的鼻子都被割了,法就要严苛,没有商量的余地。
司马迁:秦始皇焚书坑儒的源头就在这,有点过头了!防民之口,甚于防川。民间舆论你是挡不住的,事该怎么办还是怎么办,但是民众可以发表言论,说说而已,只要控制得好不会发生民变的。
晋梦天:我也觉得意识形态是不需要控制的,思想不用定罪,只要不付诸行动,就不属于违法。法国思想家伏尔泰就说“我可以不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力!”民众有说话的权利,仅仅是说话而已,如果连沉默的自由都没有了,不仅没有自由民主了,甚至连自由民主的影子都没有了!
韩非:民主就是你是民我是主,自由这种意识形态要不得。伏尔泰这种人杀一百次也不为过,他的书应该烧光,蛊惑世人,不利于统治。
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