王建:联合国边缘化,国际组织的边缘化。
主权不受尊重将动摇联合国的基石
联合国,就是主权国家联合体,《联合国宪章》规定主权国家平等,主权国家不可侵犯,但现在威斯特伐利亚体系面临解构,主权国家不再是不容侵犯的,联合国存在的基础都没有了。新战国是原有力量均衡格局被打破,它讲权力,不讲权利。
李晓宁: 所谓的主权是相对于国际社会的,不是独立的主权。两个以上的国家拥有主权才有国际关系。先秦战国时期的国际关系很有意思,有挂六国相印的苏秦,体现了合纵
结盟的一致性。以后再没出现这个情况,把别的国家相印都拿出来让一个宰相佩挂。中国历史上只这段时间有这样的事。三国时期也没有一国宰相挂三国相印的,没那事了。五代十国也没有这个事。因此我想到下面这个问题。
二战以后,出现了一个联合国。联合国最大特点是权威性、一致性。但是在美苏对抗的情况下,联合国的一致性体现不出来。自从前苏联垮台,一致性被提出来,越来越多的联合国决议,很多国家去遵守,中国也去遵守。共同利益的一致性在很多场合被实现。而一致性恰恰束缚了最强大的国家美国。一致性在小的同盟中间也实现过。科索沃战争是欧盟利益一致性,在波黑和南斯拉夫,欧洲这些国家认为这个地方不是欧盟某一个国家要打的,不仅仅法国或者德国要打,体现了联盟内的一致性。欧洲形成一个概念,这种方式也已推广到联合国去。一致性的前提是要有共同利益与均势状态。
这次伊拉克危机,国际社会要禁止伊拉克制造和拥有大规模杀伤性武器。大家通过决议,到伊拉克检查。本应于核查之后,在确实证明伊拉克拥有大规模杀伤性武器,同时伊拉克又拒不销毁的前提下,战争才是最后的解决手段。而且发动战争要联合国授权。就这么一个道理,这里要求大家对这个问题要有一致看法。联合国有这样一个机会,体现这个一致性。
可是首先作为大国的美英两国就破坏了这个原则。为什么?因为没有了均衡制约条件,所以一致性就不复存在。威斯特伐利亚体系也是这样的结果。
王湘穗: 所谓的联合国,就是主权国家联合体,《联合国宪章》规定主权国家平等,主权国家不可侵犯,但现在威斯特伐利亚体系面临解构,主权国家不是不容侵犯的,联合国存在的基础都没有了。以前国家边界是重要的,因为国家的基本利益就是土地和物产,这基本要靠划界来保证,现在国家的利益和安全已经不能靠边界来保卫,跨国公司都进来了,而且都很欢迎它们进来,国家边界已经不是原来意义的安全边界了。
李晓宁:世界上原本没有明确的国界。有很多国界是近代英国人划的。英国人划界留下了很多悬念,比如科威特、巴基斯坦、印度等等很多亚非国家都有争议地区。英国划界其中一个主要的原则,就是要留有争议地区,不能把民族区域划太清楚了,一定要划得两家有矛盾才好。有争端后,我英国好介入呀。所以留下了很多的边界争端。
划界问题有很多热点。二次大战以后,为了使国际社会保持稳定状态,联合国成了最重要的调停机构。可是现在美国人打破这种谈判方法,由此而来,会产生很多其他问题。没有了谈判机制,一些争议地区的国家就会向强势国家靠近以获得支持。这些地区就会成为各个结盟之间的争夺点。比如伊拉克因边界问题占领科威特,科威特和它的邻近国家沙特就向美国求援,美国就以此为理由攻击伊拉克。这样一来,很多争议地区经济利益就成了新帝国觊觎的重要目标。二战以后,最大的趋势是殖民地兴起的民族解放运动。亚非国家,诸如泰国、柬埔寨、越南、印度、巴基斯坦、安哥拉等等这些法国、英国、德国等西方国家的殖民地,慢慢成了独立国家。这些新的通过民族解放运动起来的国家,与那些老牌殖民地国家,已经没有宗主国和殖民地关系了。然而近年来,欧洲的一些原宗主国与原殖民地国家改称联系国了。这些原宗主国利用殖民时期留下的便利条件,用联系国这种方式,对原殖民国家在文化、经济、政治各个方面加强影响,以获得更大的资源。例如,法国与阿尔及利亚,虽然不是殖民地,但是,经济、政治各方面,法国还是在那个地区不断发挥自己的影响力,建立一种准结盟关系。还有许多这样的例子。这种关系,对于美国的霸权来说是不利的。美国就要不断消除这个关系。美国人讲全球化多少有点针对这种现象的意思。在国际法领海问题上,最强大的国家希望在其他的领海越小越好,没边界才好。小的国家,总希望边界越清楚越好,外人不能随便进入,就是这样子的。
二战后,美国进入了很多原英国和法国的势力范围,比如像奥斯曼帝国崩溃以后,原来它统治的许多地方为新的列强进入,而新的列强很快又让位于美国。美国在利用一些遗留的矛盾,始终保持自己的军事存在并实施有目的的援助。但是那些老牌帝国主义国家,欧洲国家,希望和原来的殖民地加强经济和政治关系,不希望别的势力进入这些范围。虽然欧洲实际上经济力量跟美国不能比,但近年来,欧盟的对外援助总量超过了美国。现在欧洲的对外援助超过美国多少,不太清楚。可欧洲主要用意在哪儿应该是清楚的。欧洲国家一直把所谓联系国,视为自己的势力范围,长期保持经济上和政治的影响。这也能说明新战国的必然趋势。 另外,东欧摆脱前苏联的控制之后,碰到非常大的问题,就是经济问题。原来的骨干国有企业搞不下去,要实行私有化。这就产生一个非常重要的问题,私有化后把企业给谁私有了?这个问题非常值得注意。有回一个匈牙利经济学家叫玛丽亚・克萨那地,到北京来讲匈牙利私有化问题,我问她,匈牙利私有化私给谁了?谁私有了?谁把原国有企业买走了?是匈牙利人,还是外国人?回答是75%原国有企业让德国人和奥地利人买走了,而不是匈牙利人。匈牙利人买不起。这是非常大的问题。当东欧这些国家自己私有化走不动的时候,在欧洲与美国在争夺东欧国家。俄罗斯看到了其中的很多危险,在自己私有化的过程中,它们宁肯让欧洲人进入,也不想让美国人进入。因为,它们认为那样做会毁掉欧洲。
王湘穗: 俄罗斯人的警惕不仅对美国人,也包括对中国人,特别是不想让石油公司的股份落入非欧洲的公司手中。
李晓宁:联合国体制内的核心东西是权力和权利的关系。联合国安理会常任理事国拥有大国否决权,这就是权力,它可以不讲道理,一票否决。没必要跟你们讨论,就可以行使否决权。而联合国大会会员国行使的那个是权利。政治学上一个基本理论,柏拉图的船长理论,船长比船员更有权做决定,尽管大家都有投票权,有的事情是不能投票来决定的。在海上,到了船上就听船长的,有些事是不能民主的。美国那些新帝国论的倡导者就是想做船长,这个世界得由我美国来领航。因为我代表最先进的文明,科技文明。小问题都可以商量,大问题必须听我的。然而,恐怕世界上会出现好几个船长,那就要会出现好几条船了。
王建: 权利和权力什么关系?势均力敌大家就讲权利,如果力量失衡,谁还跟你讲权利,就讲权力。新战国是原有力量均衡格局被打破,它讲权力,不讲权利,所以说它是新战国。
WTO体制也会边缘化
很多非政府组织,也是属于实物经济的衍生物,包括WTO,现在也要受到虚拟经济的改造。
王湘穗: 以前很多非政府组织,也是属于实物经济的衍生物,包括WTO,现在也要受到虚拟经济的改造。
李晓宁: 本来组织里有问题是靠章程投票来解决的。任何一个大的国际组织对会员国都要求平等待遇,《联合国宪章》里也实行会员一视同仁的制度,否则都一家说了算,那还参加这个组织干什么?但是新战国出现以后,这些权利拥有者都会向权力靠拢,使权力集中化。所谓经济组织政治化,也是这样的。比如对韩国经济危机,IMF就要看美国的脸色,美国说救就救,美国说不救就玩去。对阿根廷经济危机,巴西经济危机,俄罗斯经济危机,都这样。这种组织已经不是权利平等的组织,变成强权的组织,等于我吃完大块给你们分点。另外,任何一个强权国家,通过强权的手段,为它自己谋取利益的时候,有一件东西总是要在它的算计之外,就是示范效应。
王湘穗:一种是小霸学大霸,另一种就是你当初一,别人当十五,以暴力对暴力。
李晓宁: WTO、IMF还有其他一些组织,都是美国除了军事之外的补充手段。美国一直对南美照顾,别的地区经济危机不管,南美的经济危机还救,但是阿根廷开始没救,后来说失策了,最后都上街,弄得一塌糊涂了。老美跟IMF说,这个还是咱们小兄弟,还得救救,这中间给阿根廷闪了几个月,闪得够呛。南美特别是巴西好像单有一个规律,跟世界总的发展趋势不一样,不知道怎么弄的。
王建:实际上南美是反全球化的一个主力,三次世界社会论坛,两次在巴西,一次在意大利威尼斯。
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