科学成就健康

不过我是受点科学训练，知道科学工作该怎么做，可以判断一下方舟子讲这个话是胡说八道的还是有科学根据的，我信它是有科学根据的，我只能做到相信，他告诉我书里说的话从哪来的，从文献里摘出来的，他查了大量的文献，他说这些书是看不见，他说是看不见，是在文献里抄出来的，文献的工作量多大，要看多少文献，把这些文献总结出来，所以在这个意义上讲，我觉得是可寻的，所以科学成就健康，这个题目不是白起的，一个是要健康，一个是科学。这就是我讲的理念了。这里说了一段说，我对于马俊仁先生说了一段话，马俊仁培养了几个人，长跑跑得很好，是中华鳖精，那个时候我就怀疑，是不是有点特殊的激素，这个我不知道，有可能有，有可能没有，我不大相信会有那么大的神奇效果。后来网上揭露什么中华鳖精，这是网上揭露的，中华鳖精没有人买了。那个时候我收到好几盒中华鳖精，何老师这个太重要了，为你的健康长寿，是我的学生，说看了报纸觉得这个很好。那我就怀疑，现在看了知道不是那么回事。现在看了这本书，有一个单子，哪个哪个，希望这个单子以后逐步丰富发展，更充实一些。如果过春节，亲友之间要送礼的话，我赞成送这本书。
  方舟子：刚才何先生说到希望我把这个单子开得更丰富一点，我现在正在写另外一本书，可以说是这本书的续编，就是针对这个。现在出的《科学成就健康》最主要还是要传递一种科学的健康的观念，里面虽然提到了一些假的保健品，只是作为一个案例来分析，告诉大家怎么样去辨别而已，从资料角度来说，还不是很全面，下一本书就想写一本类似于资料性的，手册一样的书，供大家去查阅，写得比较详细一点，具体的分析某一种维生素有什么作用，吃多了会有什么样的害处，某一种保健品它的真实成分是什么，它有什么样研究表明它是不是有广告上说的那些作用，有没有副作用，或者某一种常见的中草药有什么样的科学研究，有什么样的副作用，都把它很具体的，一一列出来，然后还附上医学的文献，注明出处。现在出的这本书对这些文献的出处基本上是没有注明的，因为它是一本科普书，科普书按惯例的话，一般不会对这些文献注明出处。下一本是作为手册性质的，我希望把这些都列出去。作为科普书出来，有些人提出怀疑，说你这个说法从哪里来的，你是瞎编出来。何先生信任我，知道我不是瞎编，知道我查过文献。但是有些人就怀疑，是不是真的查过，下本书是作为这本书的补充，把查的文献都列进去。
  史少晨：说到您出下一本书其中的目的，很多人质疑这个书的权威性，有的网友说为了赚钱，还有人说您出这本书谈健康、保健，说您出这本书不合适，说得难听点没有资格？
  何祚庥：为什么他没有资格。
  史少晨：网友说，如果要谈保健，谈养生，请医学专家来谈。
  方舟子：因为我不是医生，这本书不是告诉你怎么样看病、治病的书，不是临床的指导的书。他是告诉你营养保健的科学的道理，它的科学原理在哪里，这个营养保健的科学原理是建立在什么基础上，就是建立在生物化学的基础上。我就是学生物化学出身的，所以我来做这方面的工作，实际上是最专业的。因为一个人不可能什么都懂，所以我也碰到很多问题是不了解的，这个好办，对我不了解的东西，我去查文献，查生物医学方面的文献，我看得懂，因为我是学这个出身的，所以我能够看得懂专业的文献。关键不在于一个人掌握的知识有多少，关键在于你有没有这方面的专业能力，你不知道的东西通过查文献能够获得新的知识，告诉大家。而且我觉得我有一个优势，因为这几年我一直在做科普的工作，所以我知道怎么样让通俗的语言深入浅出地把这里面的科学道理告诉给一般的读者，比我专业的人员肯定多多了，搞生物医学方面的专业人士，但是他们知道不一定能够写出来，写出来的话，可能写得过分高深，过分专业，看不明白。我有这方面做科普工作的经验，也有文学方面的才能，写文章能够让大家看得下去，而且看得明白。
  史少晨：很多网友还质疑出书的目的，刚才我同事也提到，说为了赚钱或者为了商业利益什么的，您在这儿想不想反驳一下或者说一下您自己的目的？
  方舟子：如果说为了赚钱去出一本书的话，我想不会出这本书，因为这本书是得罪人的书，很难出来的。你到市场上，到书店里看，看最畅销的，谈健康的书，都是宣扬排毒，教你练气功，练特异功能，在书店上最畅销几本书都有这方面的内容。要标新立异的，耸人听闻的这种东西很容易吸引大家的眼球，吸引大家的好奇心，这样的书会卖得比较好，而且不会得罪人，出版社也敢出。像我这本揭露性的书出来不容易，这本书本来是一年前该出了，但是出版这个过程很曲折，找了好几家出版社，他们都怕得罪人，都不敢出。从这个角度可以看出，如果纯粹是为了赚钱的话，不会出这类书。
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方舟子、何祚庥作客搜狐实录（2）
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  史少晨：怕万一出了，还赔钱，打官司。
  方舟子：对，如果出来以后，作为一个作者来说，当然我是希望这个书能够畅销，能够卖得很好，这个我想是很正当的愿望。因为我本身是希望能够普及这里面科学的，健康的观念，能够普及生物医学的知识，让更多的人知道更好，你卖得好，我收入也增加，这也是很正常的，这是无可厚非的。
  何祚庥：我倒希望方舟子这本书大赚其钱，大赚其钱就是销售旺盛，就是很多人买这本书。这就是我们的目的，在这个意义上讲，我倒希望方舟子大赚其钱，他还有一个情况我要介绍一下。方舟子现在是一个自由职业者，不像我，科学院拿工资的，有钱的。现在年纪大了，人家不太要求我，我干活积极一点说好，干活干得马虎一点，上了岁数了，不必苛求了。但是他现在是自由职业者，自由职业者怎么生活，人家也要生活，他在国外过去卖了一点专利，所以还能够支撑，这个专利要下降的，慢慢越来越少的，他就写书，写书赚钱，非常正当，自由职业者。不要因为写书赚钱，我害了人家。为什么我相信方舟子，我也讲一下，生物化学我不懂，他自己说得对还是不对，我也不知道，我没有辨别能力，举一个小例子，大家说核酸营养品有问题，媒体让我支持，我说这种事我不知道，方舟子支持，方舟子支持，我还能稍微了解了解，我跟你讲真话。后来我了解，你看理由，食物里到处都有核酸了，不需要核酸了，这个理由很充足。很关键邹承鲁表态，我说这个就相信了，这都是有过程的。我都讲非常真实的话。为什么我相信方舟子，他做很多事情都是没好处，没有经济背景，新语丝网站打假，打假有好处吗，没好处，就跟我一样，我就打点伪科学，没有捞着什么，不仅没有捞到什么，还冒点危险，从这个意义上讲说点话，简单的话就这个理由。现在某种意义上讲成为忘年交，在这个基本理念上，大家比较相同。
  方舟子：刚才何先生讲核酸事件是比较大的风波，我们学生物化学出身的，都知道核酸是没有营养价值的，吃多了还对身体有害处的，这几年来核酸营养品在国内卖得特别好，而且有一些专家还是学生物化学出身的专家出来支持它，说最新的科研成果证明了核酸有营养，但是这个是很荒唐的，是违背了生物化学的基本知识。我当时站出来揭露他们的时候，阻力还是比较大，有些人还是将信将疑的，后来邹承鲁先生也出来支持，邹承鲁先生是国内生物化学的前辈，是生物化学泰斗人物，他出来支持，给我很大的支持。后来这件事情慢慢有一个变化，媒体对核酸营养品态度慢慢被扭转过来。去年商务部把核酸营养品厂家的执照给吊销了，相当于官方也承认，认可了，知道核酸营养品是在做一种虚假宣传。这本书里讲假保健品的时候，列举的第一例就是核酸营养品事件，因为这个是非常典型的假保健品事件。保健品不能完全说它是假的，有的可能处于模糊的区域，可能对人体有一点好处，好处不是很大，属于浮夸，有的还属于没有定论，还没有很确切的证据能够证明它有那些疗效，还在研究当中。但是对核酸可以给一个定论，就是违背基本的生物化学知识，这个事件当时引起那么多风波，那么多专家来支持，这是很典型的事例，花了很多篇幅来介绍这个事件。
  史少晨：跟说要反对这个书的人形成对比的，还有一些人有一个观点，在网上都发布了，说中国还是一个落后的国家，人们的科学素质很低，改变思想观念还需要一个很长的过程，期望科学家们勇敢地站出来，人民大众冷静思考，中国就能加快发展。二位怎么看？
  方舟子：我说一下为什么现在造假的东西这么多，特别是生物医学领域的卖假保健品，假药的那么多，很泛滥，虚假广告铺天盖地，到处都是。这个方面的因素很多，比如涉及到管理部门执法不力，还有一个因素就是这些专家、学者或者说同流合污，或者是不敢站出来，愿意站出来揭露他们的还是不多的，还是比较少的。刚才网友说得很有道理，希望更多的专家、科学家能够站出来，来打假，不要说只是忙于自己的研究工作，还是应该关注一下社会的公共事务，关心一下国家的大事，还是应该关心一下公众的利益。